Ройзманн

Федор, Вы про опиумные войны ничего не слышали, случаем?
Сейчас в стране ситуация такая, что средства Ройзмана скорее недостаточны, чем плохи.
Прежде чем спорить, рекомендую съездить например в Чернигов (где наркоманов уже едва ли не больше чем алкоголиков, доза стоит дешевле бутылки водки, по паре точек продажи на панельный дом и наркоманы могут ограбить на улице среди бела дня, если, например, девушка идёт с плеером).
И осознать - то, что сейчас творится с нароманией в России, Украине и ряде других республик бывшего СССР - это фактически - война на уничтожение нашего народа.
А в такой войне Ройзман - скорее партизан, чем бандит.

Зачем этот "партизан" занимается пытками конечных потребителей?

Позвольте задать нескромный вопрос - Вы сами имели такой опыт?
Или кто-то из Ваших близких, может быть, сидел на игле?

Гыыы-гы-гы.

Как и предсказывалось, уже на второй итерации разговор свелся на визгливую истерику про "ваших близких".


Как не стыдно! А еще такой большой мальчик!

http://www.livejournal.com/users/lqp/98036.html?replyto=603892
Федор, это не истерика, а уточнение уровня компетентности собеседника.

А почему Вы отвечаете вопросом на вопрос и вводите разговор в русло "что может сказать об искусстве человек без прописки"? Чтобы задать вопрос, я сам должен побывать на игле? Или как?

Я Вам намекаю, что то что Вы считаете пытками, не обязательно ими является.
Более предметно этот вопрос можно пообсуждать, хотя бы понаблюдав в быту такое явление как "наркоман в ломке".
Так вот, я уточню свой вопрос - Вы когда говорите о "пытках", Вы твёрдо уверены в том, что правильно квалифицируете действия Ройзмана и его товарищей?

Я сам не имею наркоманского опыта и родственников или друзей с подобными проблемами, но ломку видел. Предположим, что сидение на цепи с хлебом и водой - не пытка. Тогда как объяснить места из приведённых статей:
- http://www.kp.ru/daily/23164/24927/ - Наташа Принцева, "отданная" родителями в фонд уже после излечения в государственном учреждении
- там же - "дыба" (обычным следствием которой является вывих суставов)
- http://www.kp.ru/daily/23165/24956/ - 5 дней со сломанной рукой без врача
- там же - убийство Ильи Букатина за побег из "фонда"
- там же - фальсифицированная контрольная закупка женщиной, никогда не имевшей дела с наркотиками

и наконец
- обман типа "пациенты собирают морковку на огороде"?
- фальсификация уровня излечения?

Если это адекватные меры - то я папа римский, не меньше. Да, я могу себе представить смысл в мерах конкретно к больному (будем называть наркомана таким термином) и в пределах допустимого (не калечить). Но при чём тут посторонние люди вроде Ковалёвой, и при чём тут убийства за побег? Вы и это считаете адекватной мерой в сложившейся ситуации? Типа "лес рубят - щепки летят"?

я бы для начала отрезал факты от чёрного PR.
если там имела место уголовка - это дело следственных и судебных органов.
с другой стороны - глядя на то, как искажалась СМИ информация в деле Иванниковой, я к подобного рода "фактам" отношусь достаточно осторожно.

разберём простой пример - Наташа Принцева.
Я НЕ знаю, что могло мотивировать её мать отдать девушку после излечения.
Может быть, у неё были какие-то идеи нагадить дочери.
А может - Наташа врёт, что "вроде бросила".
В любом случае, определить, что вчера коловшаяся наркоманка сегодня - перестала, люди из Города без наркотиков вряд ли могли.
Посадить на цепь и дать пиздюлей, чтобы не делал попыток суицида наркоману в ломке - жестоко, но я бы не назвал этот метод абсолютно неоправданным и уж тем более - пыткой.
Дыба - да, пытка и явный перегиб.
Всё остальное - достаточно справедливое к ним отношение.
Потому что колющийся наркоман, как правило, очень быстро опускается до уровня животного, потерявшего представление о морали, нравственности и готов маму родную ограбить за дозу.
цитата из статьи:
Милая деталь: среди освобожденных оказалось несколько ранее судимых. Все сказали: фонд - это АД... Это не правда. Ад - это то место, где постоянно находится употребляющий наркотики наркоман. Если для выхода из этого ада приходится помучиться - что же, не стоило туда добровольно заходить.


Кстати, насколько я помню, никаких особых последствий это дело не имело - а в изложении представителей фонда оно выглядело так, что СОБР вломившись на территорию и увезя "пациентов" потом пытался силой выдавить из них показания против фонда.
Думаю, что эту публикацию следует рассматривать в контексте Екатеринбургcкой внутриполитической борьбы и очень критично разбираться с конкретными фактами.
В целом, извините, в этой конкретной статье кроме дыбы никаких особых пыток и перегибов не просматривается.

По остальным упомянутым Вами эпизодам, есть сильное подозрение, что реальная ситуация столь же менее остра.
В любом случае, возвращаясь к разговору об оправданности действий Ройзмана и К - я повторю свой тезис - у нас идёт война с наркомафией, менты по факту капитулировали, ФСКН окопалась где-то на предпоследнем рубеже и наступления не ведёт (и не сможет в ближайшее время) - а мирные граждане гибнут под оккупацией. Ну назовите партизан бандитами ( в Латвии так, кстати сделали), скажите, что они мол партизанят неправовыми методами и Вы их морально осуждам-с.
В Сингапуре за то, что у нас является "разовой дозой" и не влечёт серьёзной ответственности можно получить смертную казнь. Это - неплохая практика, вполне эффективно охраняющая данное государство от наркомании и наркомафии.
У нас её внедрить невозможно, по целому ряду причин - но пока государство не предпримет каких-то радикальных шагов, отдельным неравнодушным частным лицам, включая того же Ройзмана приходится как-то выворачиваться.
Осуждать их - нечестно и по ханжески.

> с другой стороны - глядя на то, как искажалась СМИ информация в деле Иванниковой, я к подобного рода "фактам" отношусь достаточно осторожно.

Почему бы точно также не относиться к про-ройзмановским "фактам"?

> В любом случае, определить, что вчера коловшаяся наркоманка сегодня - перестала, люди из Города без наркотиков вряд ли могли.

Это определяется элементарным анализом - определить распределение фракций разной степени переработки. Если Фонд претендует на то что он лечит, ему надо знать кого он лечит. Может, это диабетик, для которого подобные пищевые режимы фатальны? Может, обладатель геморрагического гастрита, которому подобное приведёт к полной потере слизистой желудка? Не был сделан, получается, базовый комплект анализов. О каком лечении тут может идти речь?

> Посадить на цепь и дать пиздюлей, чтобы не делал попыток суицида наркоману в ломке - жестоко, но я бы не назвал этот метод абсолютно неоправданным и уж тем более - пыткой.
> Дыба - да, пытка и явный перегиб.

Хорошо что про дыбу уже признаёте. А про убийство? А какая мера "дать пиздюлей" допустима - например, почки отбить или только рёбра сломать?

> Потому что колющийся наркоман, как правило, очень быстро опускается до уровня животного, потерявшего представление о морали, нравственности и готов маму родную ограбить за дозу.

Если наркоман в "спирали" потребления, его и пытки не остановят. Если же он уже заключён в место, где не достать дозу - чем помогут дополнительные пытки? Поставят психологический барьер на вхождение? Не поставят - ломка хуже любой пытки. То есть кроме всего шарлатанства "лечебной" практики она ещё и бессмысленна в таком виде.

> В любом случае, возвращаясь к разговору об оправданности действий Ройзмана и К - я повторю свой тезис - у нас идёт война с наркомафией, менты по факту капитулировали, ФСКН окопалась где-то на предпоследнем рубеже и наступления не ведёт (и не сможет в ближайшее время) - а мирные граждане гибнут под оккупацией. Ну назовите партизан бандитами ( в Латвии так, кстати сделали), скажите, что они мол партизанят неправовыми методами и Вы их морально осуждам-с.

Партизаны, которые вместо мер против захватчика бьют своё же мирное население, называются бандитами даже теми, кто поддерживает партизанство как метод.

> В Сингапуре за то, что у нас является "разовой дозой" и не влечёт серьёзной ответственности можно получить смертную казнь. Это - неплохая практика, вполне эффективно охраняющая данное государство от наркомании и наркомафии.

Вы ещё предложите ввести объективное вменение - совсем хорошо будет. Подбросил кому-то пакетик и вот нету больше проклятого конкурента...

> У нас её внедрить невозможно, по целому ряду причин - но пока государство не предпримет каких-то радикальных шагов, отдельным неравнодушным частным лицам, включая того же Ройзмана приходится как-то выворачиваться.
> Осуждать их - нечестно и по ханжески.

Вы исходите из их априорной апологетики, простите за иностранные слова.
Я не вижу оснований соглашаться с такими постулатами.

> На Вашу ссылочку - наша ссылочка.

Знаете, если "КП" хотя бы в основном держала тон, то тут уже кроме рекламы ничего не осталось. Плохая, негодная ссылка:)

Почему бы точно также не относиться к про-ройзмановским "фактам"?
потому что для меня пресса не является единственным источником информации по данной теме
Это определяется элементарным анализом - определить распределение фракций разной степени переработки. Если Фонд претендует на то что он лечит, ему надо знать кого он лечит. Может, это диабетик, для которого подобные пищевые режимы фатальны? Может, обладатель геморрагического гастрита, которому подобное приведёт к полной потере слизистой желудка? Не был сделан, получается, базовый комплект анализов. О каком лечении тут может идти речь?
А ни о каком лечении речь и не идёт. Речь идёт о получение эффекта более-менее длительной ремиссии в условиях отсутствия сколько нибудь вменяемого финансирования и переизбытка "пациентов" массово-поточным методом.
Если это диабетик - ему не повезло, он, возможно сдохнет.
Впрочем, он по любому бы сдох, так что увы... то же самое с гастритом и всем прочим.
Осознайте простую вещь - не контролирующий себя наркоман (т.е. процентов наверное 95, я не обсуждаю тех, кто употребляет умеренно и годами) находится, по факту, в статусе социально опасного ходячего трупа. Это может быть очень обидно и противоречить правам человека и конвенции ОБСЕ - но это реальность, которую мы имеем и другой у нас нет.
Если зомби от прикладывания серебра, осины и чеснока приходит в частично человеческий вид - это хорошо. Если он дохнет - это не очень большая потеря по сравнению с его текущим состоянием.
Хорошо что про дыбу уже признаёте. А про убийство? А какая мера "дать пиздюлей" допустима - например, почки отбить или только рёбра сломать?
Не знаком с фактурой. Отмечу только, что на сотрудниках фонда заведомо работает известный эффект - помните опыты со студентами, которые изображали заключенных тюрьмы и охрану? Естественно, даже самые хорошие люди в такой ситуации рано или поздно начинают звереть.
Очень печально. А не факт, что в фонде - самые хорошие.
Партизаны, которые вместо мер против захватчика бьют своё же мирное население, называются бандитами даже теми, кто поддерживает партизанство как метод.
Да, как раз в Латвии осудили нашего партизана за то, что он участвовал в уничтожении хутора, жители которого сдали подпольщиков полицаям. Его назвали бандитом и судили за "преступления против человечества". А по мне - потенциальный коллабрационист должен чётко понимать, что от него и потомства не останется. Скажите, Вы - на стороне латвийских фашистов?
Вы ещё предложите ввести объективное вменение - совсем хорошо будет. Подбросил кому-то пакетик и вот нету больше проклятого конкурента...
Это основная причина, почему у нас - нельзя.
Вы исходите из их априорной апологетики, простите за иностранные слова.
Я не вижу оснований соглашаться с такими постулатами.
Я исхожу из содержательной части той ссылочки, тон которой пришёлся Вам не по нраву.
Потому что я читаю не тон, а содержание, а в содержании там - имена и фамилии отравителей, которые были посажены при помощи сотрудников фонда.

http://www.nobf.ru/fond/milicia.html#guvd
На Вашу ссылочку - наша ссылочка.

Мне не надо никуда ездить. У нас спокон веков грабили на улицах. Не наблюдаю при этом,

А) Какое отношение это имеет к наркотикам?
Б) С какой стати разбой одних выставляется в качестве оправдания разбоя других?
В) Чего ради способствовать, или даже попустительствовать "борьбе", которая ни на миллиметр не приблизила "борцов" к заявленным ими целям?

Ройзман и К начали с того, что увечили отдельных наркоторговцев. Сейчас они требуют расправы над целыми нациями. Аппетит, так сказать, приходит во время еды. А наркоманы как курили, так и курят дурь.

В отличии от случайных грабителей, прячущихся в подворотнях - установить личности, места обитания и совершения преступлений, связи с коррумпированым чиновничеством деятелей "Города.." не составляет труда. Почему бы не посадить за решетку хотя бы часть преступников "ведущих войну против нашего народа"?

а) прямое, если ты не понял
б) о каком конкретно разбое Ройзмана идёт речь?
в) кто сказал, что не приблизила? откуда информация?

Ройзман и К начали с того, что увечили отдельных наркоторговцев. Сейчас они требуют расправы над целыми нациями.
Если речь идёт о цыганах, то давайте так - демонстрируете в местах их компактного проживания (т.е. где есть национальная община) лиц у которых имеются сколько-нибудь внятные и при этом легальные источники дохода - потом продолжаем разговор.
Товарищ Гумилев (который Л.Н.) нас учил, что этнос формируется как общность людей, чьи общие стереотипы поведения формируются единым набором способов хозяйствования на примерно одинаковых ландшафтах. Если мы имеем перед глазами этнос, у которого превалирующим способом хозяйствования является наркоторговля, ландшафтом - русские города и сёла, а присваиваемым природным ресурсом - наркоманы, я не вижу ничего плохого в том, чтобы этот этнос уничтожить физически.
В чём проблема-то?
У тебя, повторю вопрос, не вызывает возражений справедливость войны китайского народа против колонизаторов, развязавших в своё время опиумные войны?
Если не вызывает, то где принципиальная разница?


Аппетит, так сказать, приходит во время еды. А наркоманы как курили, так и курят дурь.
У тебя есть статистика по Екатеринбургу? Ты можешь с уверенностью утверждать, что действия Ройзмана НЕ привели к хотя бы локальному улучшению ситуации? Если можешь - сошлись, пожалуйста на источники.

В отличии от случайных грабителей, прячущихся в подворотнях - установить личности, места обитания и совершения преступлений, связи с коррумпированым чиновничеством деятелей "Города.." не составляет труда. Почему бы не посадить за решетку хотя бы часть преступников "ведущих войну против нашего народа"?

А почему бы нам заодно не свергнуть антинародный режим Путина и не отправить банду Ельцина под суд?
Твой вопрос - откровенно демагогичен. Давай уж не будем делать вид, что мы не знаем, кто прикрывал Ройзмана от наркоторговцев, и чем конкретно закончило сейчас руководство этого "общественного объединения" свою борьбу с властями.

Это я сейчас отвечал.
ЖЖ глюкнул.

А наркоманы как курили, так и курят дурь.

Статистика от госнаркоконтроля говорит о том, что в Екатеринбурге люди перестали умирать от наркотиков. В отличие от остальной России. Врут?

Уй, вот только с бандюками я еще и не беседовал о высоких материях.

ban_set spiridonov

Я вообще-то не бандюк...
Spiridonov